Un cordialissimo saluto,

vittorio pozzo
segretario Classe italiana 5.5m

visto che ormai le regate sono finite riprendo, tanto per “rompere” un po’ la situazione di calma autunnale, la questione del Code 0 che sta crescendo in uso strisciante.

Nel sito ci sono queste domande e risposte molto chiare a proposito del Code 0:

D1 abbiamo sentito voci che dicono che chi intende usare il COD 0 deve dichiararlo all’iscrizione e questo comporterà un aggiornamento del valore Yardstick relativo alla propria imbarcazione. E’ vero? Ed, in tal caso, che aggiustamenti comporta?

R1: E’vero. Chi modifica il piano velico aumentandolo dall’anno scorso incorre in meno 10 punti per vela aumentata. La stessa cosa vale per il Code 0 che se armato su bompresso porta a meno 10 punti se invece sostituisce il genova (solo se a parità di superficie) non viene penalizzato oltre.

D2 Chi ha usato già il COD 0, deve comunque dichiararlo o no, dato che il piano velico effettivamente NON è cambiato RISPETTO ALL’ANNO PRECEDENTE?

R2: In questo caso se tutti le barche della stessa classe usano il Code 0 allora nessuna penalità aggiuntiva se invece ci fossero differenze nella stessa classe chi lo usa è penalizzato di meno 10 punti rispetto a chi non lo usa.

Ora cosa succede: nell’anno in corso sono comparsi, non dichiarati, alcuni code 0 su barche con bompresso. Anche nell’ultima regata di Domenica 20 (da Ranco, Regata Novembrina assolutamente amichevole in tempo reale) che era NON Yardstick, alcune altre barche hanno sfoderato bei nuovi code 0.

Nel 2012 dichiareranno che avevano già usato il code 0 nel 2011. E sarà vero. Quindi crescerà l’incertezza degli altri che non l’hanno mai utilizzato.

Credo che per togliere l’arbitrio affidato al carattere “gentlemen” che deve essere giustamente supposto in ognuno di noi, sarebbe meglio che comunque si mantenga un numero yardstick SENZA Code 0 e che poi alla iscrizione si debba dichiarare o meno l’uso del Code 0 (tra l’altro se si prevede un giorno di vento fresco dove non ha spazio l’uso del code 0 è anche meglio non portarlo e correre con un rating più alto)

A quel punto se uno lo usa ma non lo dichiara la “dimenticanza” sarà chiara e chiarita senza nessun mal di pancia e nella massima serenità di tutti.

Che ne dite?
Uèh, non sparatemi se ho detto una cazzata

Un abbraccio a tutti

Luca de’ Guidi

2teste

Leggendo attentamente i post, risulta chiara la posizione Federale che promuove come formula compensi la ORC, d’altro canto l’intervista rilasciata a Fabio Colavicchi (reporter del canale tematico SAILY.it) nella sezione dedicata alla vela d’altura al presidente FIV sezione altomare Fabrizio Gagliardi e dallo stesso presidente UVAI (Unione Velica Armatori Italiani) Francesco Siculiana, non lasciano dubbi; snocciolando numeri e cifre relative il campionato italiano altura/minialtura appena concluso viene fatto specifico riferimento all’importanza che la FIV e l’UVAI danno a questa manifestazione esaltando l’alto contenuto tecnico ed il valore del campionato stesso.

Se l’intendo della federazione e dell’associazione armatori è la sponsorizzazione della Minialtura attraverso la formula compensi ORC anche e sopratutto nelle zone interne (per intenderci laghi) è altrettanto chiaro che qualsiasi altra formula viene automaticamente considerata valida, ai soli fini dilettantistici.

Come segnala Claudio l’unico vero problema sono i costi relativi alla stazza ORC , ad onor del vero va anche detto che nonostante tutti gli sforzi fatti in questi anni nel tentativo di uniformare ed equilibrare le prestazioni dei cabinati dando credibilità ai campionati è risultata dispendioso e difficile. ( grazie ancora per il vostro impegno Ezio, Elia)

Ogni formula applicata allo sport per quanto precisa non lo è mai in assoluto, probabilmente quello che viene a mancare per risolvere le controversie, è la PROTESTA DI STAZZA.

Nel regolamento FIV è pratica consolidata discutere qualsiasi controversia attraverso l’istituto della protesta, quello che probabilmente viene a mancare utilizzando altre formule (yardstick, metrica ecc.)

Grazie

Ciao

provvediamo a pubblicare la nota inviata alla Zona XV-FIV con le Associazoni e Circoli che hanno già inviato il proprio sostegno formale al progetto Yardstick .

Da: Yardstick Lago Maggiore [mailto:yardstickverbano@cvmv.it]
Inviato: giovedì 28 luglio 2011 10:59
A: ‘Ing.C.A.Zerboni’; ‘Davide Ponti’; ‘Alberto Fiammenghi’
Cc: ‘Enzo Marolli’; ‘Maurizio Catalani’; ‘AVAV Magnaghi’; ‘Massimo Della Torre’; ‘Paolo Fizzotti’; ‘segreteria@cncvela.it’; ‘Lega Navale Arona’; ‘giuseppe.liberati@koret.it’; ‘Giuseppe Liberati’; ‘Luca Gianfranceschi’; ‘Luca Marolli’; ‘Roberto Tommasi Scienza’; ‘Roberto.Eugenio.Tommasi@skf.com’; ‘Elia Mario Biganzoli UNIMI’

Oggetto: Evoluzione Yardstick Lago Maggiore

Carissimi,

Siamo a comunicare che dopo gli eventi più recenti abbiamo ricevuto una pronta risposta dai Circoli ed Associazioni insieme agli Armatori del Lago Maggiore a supporto del progetto Yardstick.
I messaggi positivi insieme ai patrocini ufficiali si aggiungono costantemente come potete vedere alla pagina http://www.cvmv.it/yardstick-del-lago-maggiore/ insieme alla discussione che si è sviluppata http://www.cvmv.it/sospensione-compensi-yardstick-lago-maggiore/.

Considerando il pieno e tempestivo riscontro da parte del nostro Lago abbiamo proceduto immediatamente alla riattivazione delle pagine Yardstick, rilanciando il progetto in attesa della risposta ufficiale della FIV Zona XV.

In relazione all’evoluzione del progetto siamo a comunicare l’importante occasione di questa settimana in cui Enzo Marolli ha invitato l’amico Nicola Sironi, attuale Capo Stazzatore dell’ORC mondiale http://www.orc.org/, per la stazza ufficiale del Mono 22, evento che personalmente ritengo abbastanza storico per il nostro Lago e riconoscimento ulteriore della figura di Enzo come progettista e costruttore di fama internazionale. Mi sono sentito quindi molto onorato di partecipare a questa giornata insieme ad amici tedeschi del Lago di Costanza ed armatori Mono 22 con i quali abbiamo discusso della ottimale convivenza di Yardstick ed ORC sui loro laghi.

Nicola Sironi ha spiegato in modo chiaro che la FIV sostiene ufficialmente solo l’ORC, e noi siamo assolutamente convinti delle buone ragioni tecniche, mentre tollera i sistemi IRC e Yardstick che quindi sarebbero sullo stesso piano. Abbiamo quindi ribadito che il nostro interesse non è mirato al riconoscimento e alla gestione ufficiale dello Yardstick da parte della FIV perché questo creerebbe notevoli difficoltà ma vorremmo fosse sostenuto un progetto di convivenza e promozione dell’ORC Club secondo le linee federali appoggiandosi sull’esperienza Yardstick. Questo avrebbe anche delle ottime ragioni scientifiche mirate a risolvere alcuni problemi del sistema Yardstick.

Questa progetto avrebbe il supporto diretto di Nicola Sironi che offrirebbe la propria supervisione. Considerando che a questo punto il progetto Yardstick è un patrimonio condiviso da Associazioni, Circoli ed Armatori del Lago Maggiore che inizia ad essere seguito con interesse anche dagli altri Laghi, crediamo che questa possa essere un’occasione da non perdere nella storia della Vela sul nostro Lago.

Stiamo quindi preparando l’evoluzione del progetto Yardstick, che come tutti potete constatare vive in una prospettiva a medio-lungo termine ma di crescita costante nella speranza di offrire il meglio ai giovani che ci seguiranno sulle barche a chiglia. Sappiamo che la Zona XV FIV vuole sostenere questa prospettiva e quindi presenteremo il progetto condiviso alla Federazione.

Ringraziamo ancora tutti quelli che hanno espresso i propri pareri e che vorranno esprimerli.

I nostri migliori saluti,

Elia Biganzoli ed Enzo Marolli

Comitato Yardstick http://www.cvmv.it/yardstick-del-lago-maggiore/ e Ranking http://www.cvmv.it/verbano-ranking/ del Lago Maggiore

Rispondo insieme alle Vostre lettere ringraziandovi per i contributi tecnici rilevanti che stimolano la discussione ed il perfezionamento dei sistemi. Grazie a Robert anche per aver scritto in Italiano, lingua davvero non facile, per far conoscere il proprio parere a tutti i velisti che ci leggono. Chiedo solo a Robert di evitare di utilizzare, anche solo in modo naive, toni offensivi sul fatto che si utilizzi “una Yardstick finta” perché altrimenti si accorgerà presto delle conseguenze perché ritengo il suo modo di scrivere diffamatorio. Tanto per chiarire subito:
1) Abbiamo applicato il sistema secondo la procedura riportata dalla RYA come indicato chiaramente http://www.cvmv.it/yardstick-del-lago-maggiore/ e quindi NON c’è una formula segreta.
2) Non è la FIV che ha deciso la sospensione temporanea dei compensi ma il sottoscritto che non intende lavorare come fatto finora in una situazione sgradevole causata soprattutto dagli atteggiamenti arroganti ed offensivi di alcuni armatori che tutti possono riscontrare leggendo questa discussione. Atteggiamenti ingiustificati soprattutto quando provengono da persone di paesi di grande civiltà come gli UK ai quali ci siamo ispirati e che evidentemente credono che da noi le cose possano funzionare in modo diverso.
Il sistema Yardstick RYA dei Numeri di Portsmouth (RYA-PN) è sicuramente tra i più collaudati ma diversamente da altri sistemi come ad esempio il PHRF negli USA è l’unico che venga descritto con una procedura dettagliata. Questo non significa che sia da considerarsi perfetto o ideale ma è un punto di partenza che segue uno standard documentato e collaudato. Per questa ragione, come sempre spiegato in tutte le sedi http://www.cvmv.it/yardstick-del-lago-maggiore/, lo abbiamo adottato per avviare il progetto Yardstick sul nostro Lago che penso abbiate realizzato dovrebbe rappresentare anche la prima esperienza formale di introduzione di un sistema di compensazione Yardstick per le regate veliche in Italia.
Per favorire la diffusione del sistema dei Numeri di Portsmouth, la RYA fornisce indicazioni dettagliate su come implementarlo nei diversi contesti locali, quindi non è vero che il principio sia necessariamente quello di avere popolazioni numerose di barche ma senz’altro quello di avere un adeguato numero di risultati a disposizione possibilmente per più barche delle stesse classi. Il numero di risultati nel tempo per il nostro Lago Maggiore è cresciuto considerevolmente e quindi le attuali statistiche provengono dall’accumulo di risultati sull’arco di cinque anni. Crediamo quindi possa essere un patrimonio di informazioni che ha condotto ad un sistema di compensi locale per il nostro Lago sempre più bilanciato.
E’indubbiamente vero che se nella stessa classe regatano solo una o due barche come nel caso del Cork 1720 e Melges 24 allora il compenso si aggiusta anche sulla bravura dell’equipaggio e non solo sulle prestazioni della barca e questo non sarebbe equo. A questo proposito però vanno considerati alcuni punti:
1) La RYA chiede di introdurre i cosiddetti Crew Skill Factors per risolvere questo problema. Noi abbiamo deciso di non farlo perché avrebbero introdotto una soggettività inaccettabile nel sistema.
2) Il confronto tra barche come Cork 1720 e Melges 24 tra UK e Lago Maggiore non credo abbia molto senso perché si tratta di condizioni medie di regata molto differenti e quindi esistono diverse ragioni per le differenze osservate e non solo la bravura degli equipaggi (NOTA: ricordiamo ancora una volta che il confronto tra i valori assoluti non ha mai senso perché le flotte differiscono globalmente nei loro valori per un problema di calibrazione)
3) In generale, la compensazione dovuta allo Yardstick non è così pesante da prevenire la vittoria degli equipaggi più bravi anche se nelle competizioni tra le barche simili come prestazioni il problema rimane ed è molto delicato.
4) Il problema deve essere risolto in modo scientifico con miglioramenti rispetto alla proposta originale RYA-PN, introducendo quindi modifiche rispetto alla procedura standard come risultato di lavoro di ricerca statistica metodologica.
Il suggerimento di Robert: “Penso che per fare un sistema Yardstick valido, magari si possa pensare ad applicare i valori usati in UK, o in Germania, o Svizzera, o fare un modello stocastico legato alle variabili della barca (peso, superfica velica, lunghezza…etc) ma non applicato a risultati di una popolazione di barche piccola.” è interessante perché riguarda proprio il lavoro di ricerca scientifica che vorremmo svolgere con il progetto RIVELA http://www.cvmv.it/progetto-rivela-yardstick/ combinando su base statistica le informazioni che provengono da diversi contesti (UK, Germania, Svizzera) con le informazioni date dalla stazza ORC (Club) per la realizzazione di un modello stocastico che possa migliorare lo standard RYA-PN.
Con riferimento alla lettera che abbiamo inviato ad Associazioni e Circoli dei Lago Maggiore, la prospettiva di realizzazione della prima flotta Minialtura del Lago Maggiore stazzata ORC Club permetterà di risolvere molti problemi accontentando tutti con il doppio sistema Yardstick-ORC Club per chi vorrà stazzare la propria barca e fornendo informazioni tecnicamente rilevanti per il miglioramento dello Yardstick. In questo modo il Lago Maggiore raggiungerà gli standard sportivi dei laghi dell’Europa Centrale come quelli della Germania che attualmente regatano con doppio sistema Yardstick-ORC. Questo approccio si inserisce pienamente nella prospettiva della nostra Federazione Italiana Vela. Ovviamente non chiederemo a tutti di stazzare la propria barca in ORC Club anche per i costi connessi (lo Yardstick è sempre stato gratuito per tutti…) ma almeno 20 barche per avviare flotta e campionato ORC saranno necessarie. Queste 20 barche verranno utilizzate come landmark per il modello statistico Yardstick in modo da introdurre i miglioramenti auspicati ed essere di aiuto per tutta la flotta, anche per chi non si è voluto stazzare in ORC restando con il solo Yardstick. Penso che con persone esperte di stazzatura come Enzo Marolli con la supervisione di Nicola Sironi, capo stazzatore dell’ORC mondiale, si potranno trattare anche i casi più difficili che cita Simone. Ovviamente per chi si stazzerà ci sarà anche un campionato ORC.
Credo davvero che in questo modo sarà difficile rimangano degli insoddisfatti che abbiano comunque recepito il principio del “gentlemen sailor” nelle regate di flotta, come quello espresso in modo molto chiaro da Simone e non quello “arrogance sailor” della vittoria ad ogni costo.
Con questo spero di concludere discussioni che non siano costruttive considerando che i toni polemici sono sempre inversamente proporzionali al lavoro svolto.
Buon Vento!
Elia

O regattato per > 20 anni in UK, e mi sembra una esagerazione quando i velisti su lago Maggiore dicono e un posto dove i compensi fatto in UK non sono valido. Ad esemplio, o fatto un Fastnet in 1991 dove il massimo vento visto era 12 nodi ! Ma solo a la partenza. Per 7 giorni abbiamo visto una media di vento di 5 nodi. Anche qui su lago maggiore o fatto un Nostromo in 2004 con aria di circa 25 a 30nodi. In 93 un altro Fastnet abbiamo visto 45nodi abbondante, e qui su lago o fatto Mazzarditi di paura…piu di 12 ore senza vento…

Penso tu ai raggione per una sistema statistica, ma la populazione di barche qui e troppo piccolo.
Penso e importante a capire I valori usato della RYA sono basato su tantissimi regatte – solo per dare un idee, da 1993 ci sono registrati risultati da 3,600 regatte diversi. Ci sono anche valore di Portsmouth Yardstick disponibile per fare calibrazione di regatte fatto su laghi, mare, o fiume. Per quello mi sembra una sistema abbastanza valido (equo) quando la populazione di barche e grande. Siamo parlando da una sistema eguale per tutti.

Sono curioso a capire quanti regatte sono usato Per fare i calculi statistica per la sistema di “yardstick” fatto per lago Maggiore ?

I valori della Portsmouth Yardstick sono disponibile a tutti, e puoi anche vedere comme sono fatti i compensi. Qui non e il caso. I formuli sono segreti, e i valori di compenso publicatti sono diverso per rispetto i valori usato della RYA per barche di serie – J24, J92, IMX38, Melges24…etc.

Secondo me po usare i valori di PY per tutte le barche di serie su lago. Per i prototipi e un altra discorso. Magari per i barche modificati, e prototipi possiamo usare un po di buon senso a applicare un valore di compenso con dialogo con i armatore, e velisti per arrivare a una valore pui preciso – si chiama il “Delphi method”. Fin addesso non o mai visto una dialogo legato a questa materia con i velisti.

I circoli hanno voglia di vedere tanti inscrizione, ma i velisti hanno voglia di fare regatte giusti, con risultati finale legato a i veri performance, e non a una formula segreto dove non e possibile a capire i valori di compenso.

Magari questi sono i motivazione per la FIV a chiedere a la sospensione da questa sistema. Si la FIV mettre a dispozione tutte il risultati delle regatte fatto in Italia insieme con i RYA, magari i valore sono ancora meglio, ma addesso non e cosi.

Buon vento
Robert

Buon Vento,

Simone

http://www.isafyouthworlds.com/tools/documents/ECHO2003-%5B965%5D.pdf

Magari po usare altri numeri di compeneso, anche i “veri numeri” della Portsmouth Yardstick gia publicatti ! E non una yardstick finta…. Vuole dire non serve fare una certificato per ogni barca ogni anno….e anche non serve fare una sistema di compensi solo per barce su lago Maggiore.

Un progetto statistica po funzionare solo si ce una grande populazione di diversi regatte e barche, e qui non e il caso.

Buon Vento
Robert

Druid Magic